Вы читаете журнал [info]alexspade

Previous Entry | Next Entry

Rainbow stuff
Нашла пару любопытных материалов. Один из них - относительно подсчетов результатов на последнем Чемпионате США.  Официальный, из газеты Chicago Tribune. Это уже не баталии фанатов в интернете, а совершенно конкретные вопросы и ответы. Из чего можно сделать интересные выводы. Как сказал часто цитируемый в последнее время Василий Соловьев, "компьютер есть компьютер - считает как может".



Один из высших чиновников Международной федерации (союза) фигурного катания заявил, что неточная формулировка в правилах повлияла на спорные результаты по итогам соревнований в мужском одиночном катании на американском чемпионате.

"Метод, которым были получены эти результаты, противоречий не содержит, однако мы должны сделать формулировки более точными, - именно этим мы и займемся",  - сообщил Питер Крик (Peter Krick), глава спортивного управления ISU (International Skating Union) в телефонном интервью из Германии.

Эван Лайсачек и Джонни Вейр после проката короткой и произвольной программ оба набрали в общей сложности по 244.77 балла, но Лайсачек получил чемпионский титул, поскольку выиграл произвольную.

Проблема заключается в формуле, по которой вычисляется счет, и которая нигде не разъясняется в правилах ISU или USFSА (Американская федерация фигурного катания). Используемые правила, особенно правило под номером 3435 Американской федерации, являются весьма расплывчатыми, что дает повод как минимум двояко интерпретировать формулу, с помощью которой производятся вычисления. Одна из этих интерпретаций дала бы Лайсачеку на один балл меньше за произвольную, и Вейр стал бы чемпионом.

Результат оспариваться не будет, поскольку вычисления в соответствии с использованной формулой были точны, заявил исполнительный директор Американской федерации Дэвид Райт (David Raith).

Это - обратная сторона медали новой и очень сложной системы начисления оценок, которая была введена после скандала на Олимпиаде 2002 года, и в которой путаются даже самые опытные поклонники этого вида спорта, изо всех сил пытающегося привлечь зрителей на стадионы, а также телеаудиторию.

Из-за многочисленных споров, большинство которых разразилось в интернете, Райт попросил ISU разъяснить, какая именно формула должна использоваться для вычисления результатов.

"Правило 3435 - это базовое описание методов вычислений, однако оно не предназначено для того, чтобы описать все элементы программы", -
заявил Райт.

Американская федерация использует формулу, заложенную в программном обеспечении, которое получает от Международной федерации.

"Эта же программа использовалась для всех соревнований с того момента, как в силу вступила новая судебная система, -
утверждает Райт. - Если следовать этой формуле, математические вычисления были произведены верно".

Вейр победил Лайсачека?

В финале соревнований в мужском одиночном катании на американском чемпионата Эван Лайсачек и его соперник Джонни Вейр получили равную сумму баллов, каждый по 244.77, но Лайсачек стал чемпионом, поскольку его оценка в произвольной оказалась выше. По словам чиновников от фигурного катания, формула, по которой производились вычисления, была запрограммирована в компьютере, действовала на всех соревнованиях и прекрасно работала, однако правила, по которой составлена эта формула, нигде не разъясняются. Поэтому в зависимости от трактовки этой формулы результаты могут полностью измениться.

Мило, не правда ли?



И еще один материалец. Все мы помним товарища по имени Майкл Вайс - экс-чемпиона США, которого Джонни одолел на национальном чемпионате 2004 года. В 2006 Вайс, как принято говорить, "ушел из большого спорта". С тех пор я о нем мало что слышала. И вдруг неожиданно Вайс разразился интервью гей-сайту Windy City Times (в адрес самого Майкла - никаких подозрений, у него жена и, если я не ошибаюсь, двое детей).  Фрагмент интервью:

WCT:
Существует стереотип о том, что фигурное катание - это самый геевский спорт. Вы можете его прокомментировать?


Вайс: Как и любой стереотип - речь идет о непонимании самого спорта. Конечно, в фигурном катании существует свой процент геев, но, по моему мнению, оно создает такую атмосферу, в которой геи могут чувствовать себя свободно и не скрываться. Если вы зайдете в футбольную раздевалку, то обнаружите геев и там, однако футболисту несвойственно выходить на поле в украшенном блестками шлеме (уточню: речь идет об американском футболе, отсюда и шлем). А фигурное катание не только принимает это, но и поощряет. Это и спорт, и хореография, и изящество. Однако с этим стереотипом дело обстоит точно так же, как и с тем, что геи якобы более изящны.

Это также касается многих юных фигуристов, которые взрослеют, занимаясь данным видом спорта. Ведь найдется куча людей, которые считают, что фигурное катание - спорт для девчонок, а не для парней. Хотя многие сломали эти убеждения: Элвис Стойко был очень мужественным, и Скотт Хамилтон, и катание Курта Браунинга в джинсах и футболках - все это было полной противоположностью стереотипным костюмам фигуристов. А вот футболисты должны оставаться немыми. В любом случае, это неправильно.


Гей-сайт о спорте Outsports.com из этого сделал следующие выводы. "Замечательные слова, но по какой же причине Вайса не спросили: если фигурное катание столь благосклонно к геям, то почему на Олимпиаде 2006 года мы не увидели ни одного из них, кто действительно "чувствовал бы себя свободно и открыто" (вне зависимости от того, что все мы думаем о Джонни Вейре, он никогда ничего не подтверждал публично)?"

Все это - старая волынка, которую мы уже сто раз слышали, и процитировано мною в качестве вступления. Основная часть повествования заключается в следующем.

Еще в 2006 году Лори Ким (Lorrie Kim), эксперт в области фигурного катания, специально для Outsports написала статью, в которой заявила открытым текстом: "Большинство чиновников и судей различных федераций, а особенно - американской, - установили негласное правило: фигуристы одиночники должны выглядеть по-мужски". Согласно этому же негласному правилу по отношению ко всем женоподобным фигуристам применяются санкции, особенно если речь идет об оценках на важных соревнованиях.



В данном случае учитывается все. Не только личная жизнь спортсмена, который должен образцово-показательно встречаться с женщинами. Помимо этого, он должен соответствующим образом выглядеть на льду, причем, придирчивые взгляды чиновников оценивают как его костюм, так и составляющие программу элементы.

О чем идет речь? А вот о чем: существует некоторое количество элементов, которые исполняются преимущественно женщинами. В исполнении мужчин они считаются женоподобными. И несмотря на то, что элементы эти достаточно сложны по технике и высоко оцениваются, фигурист, который не хочет впасть в немилость у "начальства", ни за что на свете не станет включать их в программу, ведь в противном случае он очень рискует. Одним из таких элементов считается вращение в заклоне. 



Как утверждает Джон Джексон, автор книги о фигурном катании  "On Edge:  Backroom Dealing, Cocktail Scheming, Triple Axels, and How Top Skaters Get Screwed", этот спорт представляет собой "ментальную игру", в которой все взаимосвязано. И если таланты и стремления фигуриста сдерживаются в одной области, в данном случае - в хореографической, - это автоматически сказывается на других, вызывая проблемы, например, с прыжками.

"Я беседовал со многими фигуристами-геями, которые скрывают о себе правду: все как один говорили, что чувствуют давление со стороны федерации. Большинство из них отчаянно косит под "мужественность", потому что не хочет оказаться на обочине".


При этом Джексон пишет, что с тренерами, наставниками и окружением у таких фигуристов как правило проблем нет: подавляющее большинство тренеров - совершенно адекватные люди, которым данный аспект по барабану. Они давным-давно воспринимают большой процент геев в ФК как неотъемлемую и естественную особенность этого спорта и совершенно не заморачиваются. Все "гомофобные сливки" ФК тусуют именно на высоких постах в федерации, и сегодня  их там по-прежнему гораздо больше, нежели тех, кто смотрит на происходящее без предубеждения.

Все это - слова людей, которые живут в мире ФК и прекрасно знают о том, что там происходит. Интересно, почему эти слова полностью совпадают с мнением поклонников Джонни, которые после "исторического" чемпионата высказывали совершенно аналогичные мысли, не будучи при этом людьми посвященными?



*****

Comments

( 42 высказывания — высказаться по поводу )
[info]antieverything wrote:
23 Фев, 2008 07:36 (UTC)
Слушай, ты извини, конечно, за некоторый офф-топ, но, учитывая твою новообразовавшуюся страсть к фигурному катанию, не мог не задать вопрос - ты не видела, случаем, художественный (условно говоря) фильм "Лезвия славы - звездуны на льду"? По-моему, тебе очень даже стоит, если еще нет :)

[info]alexspade wrote:
23 Фев, 2008 12:18 (UTC)
Ты помнишь, как я отношусь к своим страстям? :) Изучаю их до последней запятой. А поскольку прототипом одного из героев этого фильма стал догадайся с первого раза, какой именно американский фигурист (этот факт никто и не скрывает - ни прототип, ни создатели киношедевра), то, естественно, я его как-то раз оценила.

Photobucket

P.S. Это ж как долго мы с тобой не общались, если страсть все еще считается новообразовавшейся :)
[info]antieverything wrote:
23 Фев, 2008 12:33 (UTC)
Давно не общались - факт :(
[info]alexspade wrote:
23 Фев, 2008 12:28 (UTC)
Я че хотела сказать... Когда мы с тобой встречались в Москве на концерте Бретта Андерсона, страсть уже имела место быть. Мне очень понравилась картинка в твоем ЖЖ, иллюстрирующая один из последних постов, - та, которая с кубиками... Впрочем, именно там я лучше и продолжу свою мысль.
[info]elle_velle wrote:
23 Фев, 2008 19:10 (UTC)
Почему?Да потому, что поклонники Джонни тоже относятся к "совершенно адекватным людям, которым данный аспект по барабану".И им(нам то есть) абсолютно все равно, кто навещает Вейра в его будуаре - девочка, мальчик, стриженный чебурашка или все сразу; в конце концов,"лишь бы человек был счастлив", ведь и это тоже скажется на его катании и спортивных результатах(вот так я уверена в своих "коллегах по кумиру" :))
И еще, не потому ли самому принципу все эти федерации гонят волну гомофобии, по которому "держи вора!" громче всех вопит сам потыривший чужое?

[info]alexspade wrote:
23 Фев, 2008 21:30 (UTC)
поклонники Джонни тоже относятся к "совершенно адекватным людям, которым данный аспект по барабану"
Далеко не всем.
им(нам то есть) абсолютно все равно, кто навещает Вейра в его будуаре - девочка, мальчик, стриженный чебурашка или все сразу
Задумалась и пришла к выводу, что мне не все равно. И многим другим - тоже, но по другим причинам. Просто это не наше дело и не может повлиять на наши к нему чувства.
вот так я уверена в своих "коллегах по кумиру"
"Лишь бы человек был счастлив", - это сто процентов, но я уверена далеко не во всех "коллегах".
гонят волну гомофобии, по которому "держи вора!" громче всех вопит сам потыривший чужое?
В данном контексте с подобной ситуацией сталкивалась неоднократно. Не исключаю, что в федерации есть и такие люди, но на общую картину они мало влияют. У меня по данному вопросу несколько иное мнение, но федерация в любом случае совершает ошибку.
[info]elle_velle wrote:
24 Фев, 2008 21:02 (UTC)
А вот те поклонники, с уверенностью в которых я погорячилась, что они предпологают делать, если случиться так, что Вейр все-таки подтвердит или опровергнет подозрения (в чем я лично очень сомневаюсь)? Дальше-то что? Они соберут чемоданы и рванут занимать очередь в будуар? Начнут рассматривать прокаты с точки зрения "тут от аксель прыгнут с ручкой как гей" или "вот эта дорожка очень мужественна, настоящий натурал"?Бред какой-то...
В том, что произошло на ЧСША, я вижу пример не гомофобии, вернее,не только и столько гомофобии, сколько вейрофобии, так сказать, в комплексе.Джонни пострадал за всю свою нестандартность: за русофилию, за свой острый язык,за открытое противостояние федерации, за предполагаемую(!) гомосексуальную ориентацию и ,наверное, еще за что-то нам неведомое.

А вот эта цитата"Я беседовал со многими фигуристами-геями, которые скрывают о себе правду: все как один говорили, что чувствуют давление со стороны федерации. Большинство из них отчаянно косит под "мужественность", потому что не хочет оказаться на обочине" и фотография чуть ниже заставила задуматься от том, кто у нас так "отчаянно косит под "мужественность"? Неужели есть, что скрывать? :))



[info]alexspade wrote:
25 Фев, 2008 12:51 (UTC)
Не знаю, что предполагают - наверное, у них и нужно спрашивать :). Я к числу таковых не отношусь. Просто мне известно, что есть достаточно большое количество девушек, которые, в отличие от меня, ужасно возрадуются, если вдруг произойдет чудо, и небо упадет на землю. Вы правы в том, что ЧСША - это пример "вейрофобии", т.е. всего в комплексе: и любви Джонни поговорить на нежелательные для федерации темы (всегда - аргументировано!), и его своенравия, и того, что они считают непатриотичным. У американских чиновников своеобразное восприятие патриотизма, хотя я считаю таковым не показную любовь к флагу, а слова Джонни о том, что он не желает, чтобы его страну воспринимали как государство, населенное "тупыми америкосами". И именно это он пытается продемонстрировать своим уважением к другим культурам. Гомофобия здесь тоже играет далеко не последнюю роль. Все вышеперечисленное - равные составляющие "в одном флаконе". Ну а ориентация... она ведь де-юре "предполагаемая". Де-факто все всё знают, включая поклонников. С именами и фамилиями. Секрет Полишинеля. Тем более, что свою "страшную тайну" Джонни не очень-то и блюдёт. ФК - большая деревня, и уж федерация тем более в курсе. Чего-то, помимо перечисленного, мы, естественно, не ведаем.

Лайс? Так это одна из любимых тем американского интернета, причем, что характерно, - тех его сегментов, которые бесконечно далеки от слэша. После чемпионата "разговорчики в строю" (т.е. в разных блогах и проч.) разразились с утроенной энергией. Основная идея: Танит - прикрытие, и Эван с ней - просто картинка для рекламных роликов ("самая красивая пара американской сборной!!!"). А на самом деле помыслы Эвана устремлены в сторону Сами-Знаете-Кого. Тамошнее народонаселение страшно колбасится от этой мысли.
[info]reborn_euphoria wrote:
25 Фев, 2008 13:01 (UTC)
Основная идея: Танит - прикрытие, и Эван с ней - просто картинка для рекламных роликов ("самая красивая пара американской сборной!!!"). А на самом деле помыслы Эвана устремлены в сторону Сами-Знаете-Кого.

Такого я еще не слышала (ну, кроме как здесь, в КэКе). Это нечто! Хах, неужели скоро на пресс-конференциях мы будем слышать вопросы, адресованые Эвану по поводу ориентации?.. :)) Ах, так и представляю "Эван, а что же насчет вашей тайной страсти к вашему главному сопернику Джонни Вейру? Что вы на это скажете?".. Ах, так и представляю его вытянутую небритую мину *глумливо хихикает*
[info]elle_velle wrote:
25 Фев, 2008 13:51 (UTC)
Так это одна из любимых тем американского интернета.

Правда?! *шок, это по-нашему*
Вот уж не думала, что мыслю паралельно с американским интернетом:)))

Я пока не представляю дальшее развитие этой темы, но все-же ... Сквозь это треклятое золото Лайс еще увидит небо в алмазах...
[info]alexspade wrote:
25 Фев, 2008 14:25 (UTC)
Могу процитировать отдельные высказывания из американских ФК-блогов (и вообще блогов), чтобы не быть голословной. Специально не искала, просто натыкалась с завидной регулярностью, когда отслеживала в поисковиках новости о реакции на результаты ЧСША.
[info]reborn_euphoria wrote:
25 Фев, 2008 14:28 (UTC)
Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста! Таак интересно :))
[info]elle_velle wrote:
25 Фев, 2008 14:57 (UTC)
Нет,Саша, знак вопроса в своем возгласе я поставила не потому, что не поверила, а потому что малость прифигела от подтверждения собственной мысли, которая мне самой показалось, в общем-то не серьезной и порожденной скорее моим отношением к персонажу.Но и в этой шутке оказалась доля шутки.
[info]alexspade wrote:
25 Фев, 2008 16:20 (UTC)
По просьбам трудящихся. С переводом и пояснениями относительно терминологии и тех моментов, которые понятны американцам, но могут быть непонятны здесь. Некоторые цитаты сокращены, но не вырваны из контекста.

"Is Evan Lysacek gay? I can see him being gay and threatened by Johnny Weir because of what he knows".

(Эван Лайсачек - гей? Я могу представить, что он - гей, который боится Джонни Вейра, поскольку тот знает правду о нем).

****

1. Publically Out and Proud
2. Don't Ask Don't Tell
3. Bearding & Lying by Words or Photos

#1s : Brain Orser, Rudy Galindo, Toller Cranston, Chistopher Mabee
#2s : Johnny Weir, Tim Goebels, Shawn Sawyer, Emanuel Sandhu, Jeremy Abbott, Ryan Bradley
#3s : Evan Lysacek, Jeff Buttle, Stephane Lambiel, Nobunari Oda

(Классификация, составленная неким поклонником ФК. 1. Открытые и никого не стесняющиеся геи: Брайан Орсер, Руди Галиндо, Толлер Кренстон, Кристофер Маби *последний - это новость для меня*) 2. "Не спрашивай, не говори" [о тех, кто не говорит на данную тему, но и не особо скрывает, либо же вызывает соответствующие подозрения. "Не спрашивай, не говори" – это жупел, официальное название прописанной в законе политики США, согласно которой гей может служить в армии лишь до тех пор, пока скрывает о себе правду. Если правда становится известна, его тут же отправляют в отставку вне зависимости от чина и занимаемой должности: это может быть генерал, военврач или переводчик при штабе - кто угодно. При этом никто не имеет права задавать никому вопросов на соответствующую тему]: Джонни Вейр, Тим Гейбл, Шон Сойер, Джереми Эббот, Райан Брэдли. 3. "Бородатые" (т.е. прикрывающиеся девушками) и лгущие на словах [bearding - "бородатый", - на гей-сленге словом "борода" называется "девушка для прикрытия, создающая гею имидж натурала"]: Эван Лайсачек, Стефан Ламбьель, Джеффри Баттл, Нобунари Ода).

******

Judges' explanation: we give Lysacek extra points for being so heterosexual, his equipment clearly outlined in his sequined spandex jumpsuit while performing triple luxes (luxii?). And was that Whitney Houston or Celine Dion that originally composed the tune to which he performed? So manly! I am hoping my "daughter", Gary, meets someone like him one day :).

(Объяснение судей: мы дадим Эвану Лайсачеку дополнительные баллы за то, что он так здорово изображает гетеросексуала, и его "причиндалы" отлично выделяются в этом его расшитом блестками костюме из спандекса, когда он совершает свои тройные люксы (или лю-ю-ю-юксы? [имитация т.н. "гей-акцента" с растягиванием гласных, из серии "девa-а-а-а-ачки"]). А Уитни Хьюстон и Селин Дион, которые первоначально предполагались в качестве музыкального сопровождения для его программ? [обе певицы - так называемые "гей-иконы", вельми почитаемые американскими меньшинствами]. Какой мужественный! Я просто мечтаю, чтобы моя "дочь" Гари встретил когда-нибудь такого же, как он!)

*****

Ну и, наконец, пример (далеко не единственный) апофеоза высказываний (я сомневалась, стоит ли это публиковать, но из песни слов не выкинешь: раз пошла такая пьянка – режь последний огурец):

The first lady of figure skating is back! Well, not really. He lost. It was drama on the ice last night between Johnny Queer and Evan Lysacek. Screw that Evan! He tries to be such a man! There are no men in figure skating. Evan totally wants to do Johnny's girly ass.

(Первая леди фигурного катания вернулась! Правда, не совсем. Он проиграл. Это была драма, развернувшаяся на льду, между Джонни Квиром [queer – английский аналог нашего слова "голубой", очень удачно рифмуется с фамилией Weir] и Эваном Лайсачеком. Слабак этот Эван – пытается выдавать себя за мужика! Но мужиков в фигурном катании нет. Эван полностью зациклен на том, чтобы поиметь Джонни в его девичью задницу).

Пардон за мой французский.

Еще раз напомню, что это не слэш. Интересно и то, что ни в одном из гей-блогов, где итоги ЧСША также широко обговаривались в контексте обсуждаемого поста, я не нашла ничего подобного, и уж тем более – в подобных выражениях.
[info]elle_velle wrote:
25 Фев, 2008 18:15 (UTC)
Процесс офигевания продолжается...




[info]alexspade wrote:
26 Фев, 2008 04:31 (UTC)
Хм... Я, наверное, просто давно к этому привыкла, поэтому не слишком офигеваю :). Да и внимания уже почти не обращаю. Впрочем, по поводу происходящего могу сказать одно: Лайс/Вейр - это явно не мой пейринг ;). Хоть он и "классический".
[info]reborn_euphoria wrote:
26 Фев, 2008 12:57 (UTC)
Гы. Блин, умирнах. Этот апофеоз я читала, и он мне не очень по душе пришелся, ибо грубоват. Да и не факт - насчет желаний и задниц :) А вот предыдущие забавны, ага. Но тоже не факт.

Вообще мне не очень понятно, почему "победа" Лайса вызвала столько обсуждений именно по поводу его ориентации, а не, например, мастерства в ФК. Впору было бы усомниться и покритиковать именно последнее. Странно...
[info]alexspade wrote:
26 Фев, 2008 13:17 (UTC)
Тю! Так кому интересно разбираться в таких деталях? Вот кто с кем и как трахается - народу интересно, а кто как тройной аксель прыгает - нет. Для этого ж надо как минимум знать, что такое тройной аксель! :) А за Лайса уцепились, потому что Вейр. С Вейром в этом отношении все понятно, поэтому и Лайса к нему с соответствующего боку цепляют. Был бы его принципиальным соперником не Эван Лайсачек, а какой-нибудь Билли Браун, - обсуждали бы Билли Брауна.
[info]alexspade wrote:
26 Фев, 2008 13:23 (UTC)
Впрочем, справедливости ради нужно отметить, что большинство поклонников обсуждало все же именно качество выступлений. А об ориентации кого бы то ни было упоминало исключительно в контексте приведенной выше статьи: из серии "знаем мы, за что Вейра забанили". Но и любителей лайсу кости перемыть нашлось немало. Кому что больше нравится :).
[info]reborn_euphoria wrote:
26 Фев, 2008 14:07 (UTC)
Во люди! А как они вообще о фигурном катании узнали - по радио услышали? Если человек знает, кто такие Джонни Вейр и Эван Лайсачек, они уж должны иметь представление и об акселе, и о трикселе, и о прочих сальховых. Чай не футбол, где гол - он и есть гол (блин, да я поэт!). Ассоциировать Лайса с Вейром, конечно, логично, но приставлять Лайсово достоинство (хм...) к Вейрову достоинству (ого!), просто фантазируя... Не, я не осуждаю людей ни в коем случае. Пусть детки потешатся, раз такой пошел базар :))
[info]alexspade wrote:
26 Фев, 2008 14:31 (UTC)
Это ты имеешь представление. Большинство обывателей, которые с удовольствием смотрят ФК и считают себя его поклонниками, знают только аксель и тулуп. Ну, может, еще про лутс где-то слышали. А что такое сальхов - они без понятия. Потому что воспринимают происходяшее не столько с соревновательной, сколько с эстетической точки зрения, и Вейр им интересен не столько как спортсмен, сколько как необычный фигурист с уникальной пластикой. Лайс - по другим причинам. Плюс накануне каждого ЧСША какая массированная атака на публику идет из серии "Weir vs. Lyse"! Все эти флаффы, рекламные ролики... Подогревают страсти, накаляют обстановку. Все правильно, спорт - это тоже шоу-бизнес, тем более ФК. И футбол - шоу-бизнес (кстати, по поводу голов как большая поклонница футбола с тобой не соглашусь, они тоже бывают оч-ч-ч-ч-ч-ень разные, равно как и ситуации с их зачётом-незачетом). А личной жизнью звезд шоу-бизнеса всегда будут интересоваться. Тут действительно никого ни за что не осудишь - человек так устроен. И кому-то подобные картины в фантазиях рисуются именно в виде хитросплетений этих двух конкреных достоинств :).
[info]ghoulein wrote:
23 Фев, 2008 20:51 (UTC)
Вообще фраза про двоякую интерпретацию мутная какая-то. В комп-то забивают определенную программу. Я так поняла, что в данном случае была выбрана одна программа, а могла бы быть и другая. Но была эта и комп считал по ней. Все честно. То есть ни одного намека, что американская федерация чегой-то там намутила. Техника она молчаливая и исполнительная.

Почему несведущие поклонники высказывали аналогичные мысли с людьми, живущими фк? Думаю, тут еще роль играет то, что большинство поклонников Джонни или девушки (которые либо лояльно относятся к геям, либо им это вообще побоку), или юноши снова же "не той" ориентации (которым самим этот вопрос небезразличен). В общем, гомофобов среди Вейровских поклонников нет, что позволяет судить о происходящем, не привлекая личные переживания и фобии.
[info]alexspade wrote:
23 Фев, 2008 21:47 (UTC)
Да, я тоже так поняла - насчет програмы. Там приводилась конкретная схема расчетов с подробностями из серии "две сотых округляются", но я решила их избежать. Факт в том, что сама формула изначально была разработана недосконально, если подразумевает "как минимум двоякое трактование" (следовательно, троякое и т.д. тоже возможно). И они сами же теперь этот факт признают, собираясь заняться вопросом. Просто раньше не случалось подобных ситуаций, но раз уж дело дошло до сотых балла... А ведь потенциально и такую возможность следовало предусмотреть. Вывод: система создавалась на тяп-ляп. Если не во всем, то в некоторых аспектах, которые, однако, играют ведущую роль. А вообще, все это мне напомнило ситуацию с нашей парламентской системой голосования "Рада", с которой вечно что-то случается, после чего одни кричат, что ее невозможно взломать, а другие утверждают, что нефиг делать. А что касается второго утверждения, то эта история стара как мир, и, конечно, не привлекающие личных фобий люди все видят и понимают. Поражает в этом откровенный и совершенно неспортивный цинизм. В статье было еще одно замечание Джексона, который говорил: мол, в последнее время в ФК пришло большое количество парней "той" ориентации. И как было бы классно, если бы "те" и "не те" проявляли себя в соответствии со своим видением и со своей природой, ни под кого не подстраиваясь и ничего не опасаясь. Главное, чтобы это было на максимально высоком уровне со спортивной точки зрения. Потому что именно это внесло бы в ФК разнообразие и позволило бы достичь главной цели - пресловутого привлечения публики.
[info]alexspade wrote:
25 Фев, 2008 15:37 (UTC)
Молодец Соня Бьянкетти! Продолжает гнуть свою линию неумолимо (после известного открытого письма). Спасибо большое за ссылку. Вы не будете возражать, если я переведу этот текст?
[info]poddavki wrote:
25 Фев, 2008 17:43 (UTC)
Какое право я имею возражать? :) совсем напротив, я буду очень радоваться :)
[info]alexspade wrote:
26 Фев, 2008 10:02 (UTC)
Уже :). Еще раз большое спасибо.
[info]gilraens_ego wrote:
25 Фев, 2008 22:18 (UTC)
Дай делает охуительнейщее вращение в заклоне и катает под Холостячек, про умение давить японской Феде можно и не говорить, и при этом ничего, преспокойно себе бьет рекорды Плюща. Все относительно.
[info]alexspade wrote:
25 Фев, 2008 22:40 (UTC)
Правильно, все относительно. И не мне тебе рассказывать, чем японцы отличаются от американцев. Как бы не давила японская Феде, из-за этого она давить никого не станет. Пункт второй: а кто есть у японской Феде, кроме Дая? Ода, который весь сезон грел лавку по решению той же Феде? А даже если бы и не грел - с Даем он не сравнится. Пункт третий: чемпионат Японии в мировых масштабах значительно менее интересен публике, нежели чемпионат США. Нравится это кому-то, или нет. Дай - самый реальный на сегодняшний день претендент на звание чемпиона мира. И кто его будет давить? Да пусть он хоть в радужных перьях вылезет на лед с надписью "Оut loud and proud!" на лбу!
[info]reborn_euphoria wrote:
26 Фев, 2008 13:00 (UTC)
А Японская Федерация давит? Я не знала... :/
[info]alexspade wrote:
26 Фев, 2008 13:42 (UTC)
Да Оду они там замордовали совсем за его пьяную поездку на мопеде. Не стоило оно того. Но тут хоть понятно: провинился. По крайней мере ясно, за что наказали. В Японии нахождение за рулем в нетрезвом виде считается колоссальным преступлением (неплохо бы и здесь такие правила ввести, кстати).
[info]gilraens_ego wrote:
26 Фев, 2008 19:56 (UTC)
Ну ты ж сама не только про нэшнлзы пишешь, ну цитируешь, в смысле.
Что касаемо Феде их, то как раз очень даже давит и постоянно лезет, по сравнению с ними американская со своими истаблишментами лепетом покажется, они-то своих поднадзорных программы переделывать не "просят", когда отказаться нельзя. К тому же, Дая Феде никогда не любила, и всегда отдавала предпочтение Оде, но и опять таки довела того же Оду до того, что он и с Нэшнлз в итоге снялся.
Ну, короче, это все равно бессмысленно все перетирать. Особенно если есть желание кого-то защищать и давить на жалость. Хорошо, хоть Вейр этого не делает, хехе. Правда, кульбит с Марией фору даст любым жалобам, хах.
[info]alexspade wrote:
26 Фев, 2008 20:38 (UTC)
Да блин, Гил, кто здесь на жалость давит? Что вижу - то и пою. Outsports, кстати, в своем обзоре сразу же после ЧСША вообще на этой теме внимания не заострял особо - уж на что их редактор Вейра обожает. Он для него - чуть ли не спортсмен номер раз в мире. Именно потому, что не давит на жалость и не идет на поводу ни у кого. Пост ведь был не об "ах, бедненькие геи, как их все не любят!", а о том, что народ все прекрасно понял. Не на ровном ведь месте - всем отлично известно, что американская федерация Лайса хотела сделать чемпионом задолго до прошлого сезона, просто не получалось. А в прошлом сезоне получилось, потому что Вейр слабину дал по околовсяческим причинам, и Лайс параллельно подтянулся здорово. Гип-гип - ура! Я вот сейчас наблюдаю за тем, что в США в связи с выборами творится, и в очередной раз офигеваю от этой страны. Права секс-меньшинств - чуть ли не первостатейный пункт в программах всех кандидатов от демпартии. "...и будет вам небо в алмазах"! В Голландии этот вопрос решили "без шума и пыли", тихо-спокойно - никто и не заметил. И никого не всколыхнуло особо. А тут - огромная территория с разношерстным населением, половина из которого с Библией под подушкой спит. Вот и рвут их противоречия на части: светские законы не позволяют, а мозги половой всякой "божественной" засорены из серии "да не возляжет...". И федерация с ее чинушами - отражение этой ситуации в уменьшенном варианте. Все закономерно. Поэтому и ситуация складывается: как бы это нам и рыбку съесть, и сами знаете куда сесть. И потом, хз, может, Вейр там действительно кому-то костью в горле стоит по личным причинам. Не дал какому-нибудь херу высокопоставленному, а тот злопамятным оказался. Что мы, не знаем подобных ситуаций? Смешались в кучу кони-люди.Теперь вот и Лайс за компанию выгребает.
[info]reborn_euphoria wrote:
27 Фев, 2008 08:23 (UTC)
Ну все, приплыли. Доконали-таки, черти. Теперь и мне, наконец, стало Лайса жалко... Ну, это так...пока я его физию не вижу... *гы*
[info]alexspade wrote:
27 Фев, 2008 23:46 (UTC)
Интернет - большая деревня. Найдется все! :) Сегодня копалась в Гугле и совершенно случайно набрела на ссылку, которая вывела меня к давней дискуссии на форуме РДДВ, в которой ты ссылалась вот на эту новость. Такая ностальгия сразу случилась! Когда я ее на гей.ру заливала, то и понятия не имела, кто такой ДВ :). Собственно, после того, как перевела, и решила поинтересоваться: а о ком, собственно, речь? Это была первая капля. И как тебе последствия? :)))))
[info]reborn_euphoria wrote:
29 Фев, 2008 09:11 (UTC)
Ой, это ты заливала? Хых, действительно, тесен мир. Что-то у меня тоже ностальгия случилась при просмотре старой темы. Когда еще не было такой иронии ко всей фигурнокатательной братии, и когда я еще готова была за любое негативное упоминание о Вейре глотку перегрызть :)
Последствия? Сногсшибательные. Прям снежный ком с горы. До сих пор удивляюсь, как многих людей до глубины души волнует, кто кому гузку подставляет.
[info]alexspade wrote:
29 Фев, 2008 11:23 (UTC)
:))) О последствиях - это я не про girly ass. Это я о себе: как может повлиять на человека одна единственная несчастная новость, которая по долгу службы заставила его отправиться на офсайт ДВ в поисках фотографии для ее иллюстрирования. Когда я все это вспомнила, мне стало... просто даже смешно. Нечто из серии "вот как - никто и не ожидал" :).
Мир тесен и в очередной раз это подтверждает. Я с gay.ru уже лет десять работаю.
Я поняла, что эта дискуссия на форуме не вчера проводилась. И - позвольте сделать комплимент, - ты была одной из самых интересных личностей, принимавших в ней участие.
[info]reborn_euphoria wrote:
1 Мар, 2008 09:05 (UTC)
*нежно пунцовеет* Спасибо :)
[info]gilraens_ego wrote:
28 Фев, 2008 16:26 (UTC)
А! А че народ понял? Что я как-то совсем уже запуталась.
Ага, не дал. Страсти какие.
А сам он одуванчик как будто и вот сам он ну прям совсем мимо проходил, ахха.
[info]alexspade wrote:
28 Фев, 2008 19:45 (UTC)
И не говори. Как страшно жить! :)
(Анонимно) wrote:
24 Янв, 2011 17:04 (UTC)
привет, Замечательно, это очень ценный ответ
( 42 высказывания — высказаться по поводу )